Бестопливный генератор

Для общения посетителей. Общие вопросы по тематике сайта.

Модераторы: Руслан-Д, новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

Аватара пользователя
val_001
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 02:20
Имя: Валерий
Откуда: Санкт-Петербург

Бестопливный генератор

Сообщение val_001 »

dil писал(а): я действительно был бы рад, если бы вечные двигатели продавались в хозяйственных магазинах.
Вечные двигатели давно продаются в магазинах. Только мы их воспринимаем иначе. И лишь по той причине, что мы понимаем (как нам кажется) принцип их действия. Мы же ждем от названия "вечный двигатель" интриги и загадки, которые будоражат наш разум и дают повод поспорить, подискутировать.
Вечные двигатели дороги. И тому есть свое обоснование. Все простые и доступные источники условно - халявной, даровой энергии уже давно прихватизированы и используются с пользой для власть придержащих. Государство не создавало запасы нефти и газа. Это сделала энергия Солнца, сделала для всех, но нам это отдают за деньги и с пользой только для себя. Воды в реках текут за счет энергии Солнца, но электроэнергию, полученную гидроэлектростанциями нам не отдают по себестоимости как благо для всего человечества, а только с выгодой для себя. Общечеловеческий ресурс присвоен и продается нам за деньги. Все другие источники энергии менее эффективные при утилизации и поэтому изначально их энергия всегда дороже. Только-только за счет огромных вложений ветроэнергетика стала экономически эффективней, чем углеводородная энергетика.
Другой пример вечного двигателя, уже из магазина - солнечные батареи. Прошло более 120 лет с первых опытов Столетова, и только теперь и снова только после огромных вложений солнечная энергетика стала эффективней углеводородной, и при этом только в солнечных странах и на крупных энергогенерирующих объектах.
Намного проще сделать солнечный коллектор и пользоваться им. Но он все равно стоит денег и никакой интриги в нем нет. Ну халявное тепло, ну работает, но все как-то очень прозаично и по этой причине скучно. Сделал - работает. Сделал еще - снова работает. А хочется сразу электроэнергии и десятками килоВатт с кубического дециметра. Поэтому и появляются фейки вроде моторов, которые крутят генератор и получают энергию от этого же генератора (ротоверторы). Такие фейки наносят колоссальный вред исследовательской работе, создавая у непросвященных читателей стереотип шарлатанства в области альтернативной энергетики.
На сегодняшний день существует несколько десятков физических эффектов, которые имеют очень небольшой устойчивый выход избыточной энергии, но по причинам, изложенным выше, в их развитие и становление нужно вкладывать и вкладывать деньги. А кто это будет делать, если значимый экономический эффект появится только через 120 лет? Для привлечения инвесторов идея должна очень убедительной. И то отдача будет только через 10 - 20 лет. Генераторы Росси относятся именно к таким убедительным вариантам.
Есть и другие варианты "вечных"двигателей, но они слишком высокоэнергетические и к тому же достаточно редко проявляемые, чтобы на нынешнем технологическом уровне их утилизировать. С самому характерному примеру относится молния. Энергетика приличной молнии находится на уровне атомной бомы. Запас заряда в атмосфере чудовищный. И как производить утилизацию молний? Нагревать подземные озера? Есть такие проекты. И даже опыты проводятся. Теоретически идея непрерывной утилизации атмосферного заряда проста, почти тривиальна: необходимо на нужную высоту поднять на металлическом тросе аэростат с металлической обшивкой, и энергии будет хоть..... Ну, то есть, очень много. Технически сейчас реализовать такое невозможно. Это означает только одно: когда это реализуют, нам снова это будут продавать только с прибылью для себя.
В целом тема очень непростая, но работы ведутся, в том числе достаточно неплохо оснащенными коллективами. Однако государственной поддержки почти нет, поэтому и скорость исследований и скорость внедрений очень и очень низкие.
dil писал(а):Я о другом. Наращивание энерговооружённости человечества увлекает его всё дальше в яму технократической цивилизации.
Очень надеюсь, что энергосбытовые компании не читают наш форум. Представляете, какой слоган они могут стянуть с этой ветки? "Мы повышаем цены на энергоносители потому, что заботимся о вашей душе и не позволяем вам скатиться в яму технократической цивилизации". А цены на продукты растут, понятное дело, в силу заботы государства о нашей фигуре. [:})
Почта: val_001@mail.ru
Локаут до 24.06.2020
Дмитрий78
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:43
Откуда: Ленинград

Бестопливный генератор

Сообщение Дмитрий78 »

Кто нить готов повторить и либо подтвердить, либо опровергнуть?





На мой взгляд, некоторые устройства выглядят обманом, а некоторые весьма правдоподобны.
Но в любом случае, это не перпетум моиле, они потребляют энергию, просто эта энергия настолько для нас привычна, что мы ее не ощущаем. Та же сила тяжести.
Hitek
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Бестопливный генератор

Сообщение Hitek »

Дмитрий78 писал(а): Кто нить готов повторить и либо подтвердить, либо опровергнуть?
Почти на всех роликах - элементарные маховики. Достаточно эффективные накопители механической энергии!
Аватара пользователя
dil
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 20:41
Откуда: Рязань

Бестопливный генератор

Сообщение dil »

Да, вера вещь полезная. Кто то верит в цикл Карно, кто то в генератор Росси. Есть ещё секты, проповедующие магнитные генераторы, вихревые, асфальтовые и много-много другого. Иногда на них нападают демоны из ФСБ или Газпрома...
Без дураков, всегда завидовал людям, могущим верить во что то хорошее просто так.
В жизни всегда есть место дурацкому подвигу.
Дмитрий78
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:43
Откуда: Ленинград

Бестопливный генератор

Сообщение Дмитрий78 »

Hitek,
Маховик имеет свойство останавливаться, а эти то вроде наоборот.
dil,
Я тоже не верю в классический вечный двигатель, но не исключаю варианта, что используя какой нибудь, на первый взгляд невидимый вид энергии, можно будет делать полезную работу.
Тот же тепловой насос, если спроектирован правильно, выдаёт в два раза больше энергии чем по ребляет из розетки. А разницу высасывает из мизерной разницы температур.
Hitek
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Бестопливный генератор

Сообщение Hitek »

Дмитрий78 писал(а): Маховик имеет свойство останавливаться, а эти то вроде наоборот.
:)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%83%D1%81

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
dil
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 20:41
Откуда: Рязань

Бестопливный генератор

Сообщение dil »

Ребята, есть простое средство. Когда вам рассказывают про вечный двигатель, спросите откуда получается лишняя энергия. И если не получаете чёткого конкретного ответа, то дальнейшие разговоры бессмысленны. Аминь!
Иногда начинают втирать, используя неопределённые понятия, типа эфира или холодного синтеза. Это, извиняюсь, на уровне духа святого.
Разговоры о конструктиве без понимания основ - это каргокульт.
И последнее. Если вечный двигатель изобретут, это будет в России. Нигде в мире нет такой всепоглащающей тяги к халяве, как у нас! :)))
В жизни всегда есть место дурацкому подвигу.
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18176
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Бестопливный генератор

Сообщение новичок »

dil писал(а): И последнее. Если вечный двигатель изобретут, это будет в России. Нигде в мире нет такой всепоглащающей тяги к халяве, как у нас!
:lol: :lol: :lol: :roll: замечательно сказал
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Hitek
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 13:57
Имя: Иван
Откуда: Пугачев

Бестопливный генератор

Сообщение Hitek »

О! еще один :crazy:
Изображение
Аватара пользователя
МВП
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 19:08
Откуда: Сызрань

Бестопливный генератор

Сообщение МВП »

Дмитрий78 писал(а): либо опровергнуть?
Дык сам опровергни . Вращающий момент есть сила на плечо . Рисуй векторы , суммируй . Получишь вращающий момент на каждой стороне .


Изображение
Аватара пользователя
Юрич
Сообщения: 3657
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 20:37
Имя: Геннадий
Откуда: Тольятти

Бестопливный генератор

Сообщение Юрич »

МВП, тут одними векторами не обойтись, энергия падающего молоточка добавляется и плечо рукоятки...
Если есть сопротивлением воздуха, опор, подшипников скольжения и внутренние гистерезисные потери при микродеформациях упоров и рукояток молоточков...то работать вечно не будет!
http://жюторг.рф - лучшие решения для твоего пневмохода
Аватара пользователя
МВП
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 19:08
Откуда: Сызрань

Бестопливный генератор

Сообщение МВП »

Юрич писал(а): тут одними векторами не обойтись, энергия падающего молоточка добавляется и плечо рукоятки...
А по моему очень уравновешенный механизм


Изображение
achuser
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 03:58
Откуда: Achinsk

Бестопливный генератор

Сообщение achuser »

Bookvoed писал(а):Как говорится, не могу молчать. Еще в 1975 году Петр Леонидович Капица доказал что альтернативная энергетика не спасет человечество! И это связано не с технологиями или информатизацией, а с простыми законами физики которые с того времени не изменились. Основная характеристика - плотность потока энергии на м2.

На сегодняшний день ВСЯ альтернативная энергетика о которой так много кричат дотируется государствами, то есть живет за счет классических источников энергии. На сегодняшний день все эти солнечные панели, ветрогенераторы, приливные станции и другая экзотика едва ли смогут выработать количество энергии которое потребовалось для их производства.

солнечные панели снабжают эл-вом не мало коттеджей. И если бы не транспортные расходы из Китая, и не потерявший цену рубль, то все это довольно оправдываемо. Если еще заложить стоимость ЛЭП, обслуги и тп, то все имеет смысл. А коль в будущем будут дешевые панели с большей производительностью на единицу площади, то тема вполне реальна. особенно в странах и областях с большим световым днем.

Ветрянных станций тоже не мало на просторах где ветерок есть всегда.

А теперь самое интересное: солнечный накопитель - бойлер. Бак 200 л, трубки-колбы-термосы гоняют воду и греют ее солнцем. В сибири такая установка кипятит воду 9месяцев в году. 3 зимних месяца темп доходит до 70 С.

Т.о. простое совмещение электротенов при достаточной площади колб и объема теплоносителя позволяет автономно отапливаться и пользоваться горячей водой даже зимой в минус 30. А в более теплых и светлых регионах - так там и без электричества как минимум горячая вода есть всегда, отопление, конечно, требует большего, т.к. ночью и в морозы ставить огромные ресиверы -термосы и дополнительные колбы смысла мало, лучше подогреваться углем/газом/эл-вом.


В том же Китае уличное освещение на солнечных/ветряных источниках + светодиоды. Себя окупает. Воду греют на крышах как я описал.

Энергия идущая из космоса, энергия ядра Земли - все это будет в будущем источниками, энергии можно сказать бесконечно, бери и пользуй )
Автозапчасти на иномарки, в т.ч. дизеля + кпп. Контракт из японии. Распилы, машинокомплекты.
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18176
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Бестопливный генератор

Сообщение новичок »

achuser писал(а): В сибири такая установка кипятит воду 9месяцев в году. 3 зимних месяца темп доходит до 70 С.
а где конкретно про это можно почитать и посмотреть?
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18176
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Бестопливный генератор

Сообщение новичок »

achuser писал(а): солнечные панели снабжают эл-вом не мало коттеджей.
недавно одни люди решили что солнечные панели спасут их положение со светом. со слов знакомого. на чудо установку было потрачено примерно 100 000 руб.
но как выяснилось все красиво только в роликах. итог- аккум. разряжены и думаю что разочарование у них полное. вот и хочется
новичок писал(а): а где конкретно про это можно почитать и посмотреть?
а то в роликах все красиво.
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________

Вернуться в «Трёп и аллё гараж»