Новеньким про Луноходов.нет

Болтологический раздел.

Модераторы: Руслан-Д, новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

Klodia
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:02
Имя: Наталья
Откуда: Ленинград

Новеньким про Луноходов.нет

Сообщение Klodia »

Здравствуйте, уважаемые мужчины!
Послали нас во флудерную с жалобами на "те луноходы". Некоторые обвиняли в истеричности и незрелости. val_001 и Игорь_Ф копья ломали, об авторских правах и справедливости переживали...
Ввела в Яндексе запрос "слава лунатик". Вот 3 первые ссылки:
http://tehnoforum.com/index.php?topic=161.0
http://lunohod2.flybb.ru/topic8.html
http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=1646.80
В свете этой инфы мы - реально дети малые со своей справедливостью... :(

Считаю своим долгом всех новеньких предупредить.
Валера и Игорь потратили время и нервы, а кто-то заплатит деньги :(
И те, кого там "не трут", теперь реально настораживают.
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18192
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Новеньким про Луноходов.нет

Сообщение новичок »

Klodia писал(а): И те, кого там "не трут", теперь реально настораживают.
может просто не заходить туда? Меня на некоторых форумах тоже обвиняли что я в доле с кидальщиком. что проглядел и теперь .опу прикрываю и прочее. но те которые поливали грязью и форум и меня преспокойно находились на том форуме и даже хлам продавали.Понятно что вам обидно. но может не стоит все начинать по новой? А в основном там нормальные люди [:})
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
maratovich
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 14:23
Имя: Ramil
Откуда: Камчатская резервация

Новеньким про Луноходов.нет

Сообщение maratovich »

Так говорят этот гандон завязал и теперь не ворует,, т.е. у него выходит что один раз не п...рас
Klodia
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:02
Имя: Наталья
Откуда: Ленинград

Новеньким про Луноходов.нет

Сообщение Klodia »

Дмитрий, я не предлагаю по новой начинать и устраивать поливалово здесь. Но мне кажется, что ознакомиться с приведенными ссылками новеньким следует - чтобы быть осторожнее. Ведь нормальный мужик приходит на технический форум и думает: здесь единомышленники, подскажут, помогут, я помогу. Некоторые ждут выполнения правил форума и удивляются очень :). Поверьте, мне сейчас смешно, а обидно только за то, что мы были так наивны. Ждать от администрации форума, где рулит обыкновенный вор!!! исполнения каких-то правил :)))
У вас технический форум. Вы тут массу времени посвящаете выяснению качеств и характеристик отдельных узлов и инструментов. Форум, по-моему - тоже инструмент. Канал для получения информации и деталей. Так вот его качества тоже надо знать и учитывать. У многих на "один раз" другое мнение. Да может, и не закончилось там воровство, просто писать об этом устали. Да, там много отличных людей и специалистов, которые выкладывают качественную информацию. Можно ее там узнавать. Но прежде чем что-то там купить или ждать справедливости - стоит подумать.
P.s. Забыла самое забавное написать: всегда предлагается при якобы нарушении правил форума со стороны модераторов пожаловаться админу! :). И я ведь писала!!! Знаете, что? Спасибо!!! За то, что он создал такой классный форум, где мужики могут общаться по любимому вопросу, а злые модеры вдруг без его ведома так себя ведут, что хорошие люди могут с его форума уйти. Типа он, бедный, не в курсе, как на его площадке людям права нарушают :). Оцените иронию ситуации :))).
Вот на Валерину ветку повесили предупреждение: типа осторожно, неточные исходные данные (http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=15561).
Так там на входе на форум надо вешать: здесь часть коммерции заточена под воровство!
Klodia
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:02
Имя: Наталья
Откуда: Ленинград

Новеньким про Луноходов.нет

Сообщение Klodia »

Дур.дом... Там :)
Я писала про Валерину ветку без ссылки. Валера сказал - не будь голословной, если уж пишешь - подтверждай свои слова ссылками на ресурс. Ссылку добавила. Сейчас зашла проверить - она не работает, ветка пропала...
Поверьте, ссылка была рабочая еще часа полтора назад! хоть ссылку скопировать я умею :)
mmcl200
Администратор
Сообщения: 9618
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 13:29
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург

Новеньким про Луноходов.нет

Сообщение mmcl200 »

Klodia, Наталья, я думаю просто оставьте как есть, мне очень жаль что Валерины Выкладки потерли. Но они сложны для понимания большой части самодельщиков, что бы их понять надо достаточно долго быть в теме. На своем примере, могу сказать что когда я начинал строить мымыкловоз, мне было не до крутящих моментов в трансмиссии! А зачем? Вот есть пример и сэнсеи! Все! дальше мосты и сварка, и оно поехало! И лишь потом наступает осознание, что дифференциал делит момент пополам, а подвеска увеличивает скорость вездехода и бережет конструкцию в целом. НО!!! если я бы не прошел этот путь, не факт, что я бы в этом во всем разобрался.
Эту ситуацию описывает на 100% эффект Данинга-Крюгера, который гласит:
что для людей с низкой квалификацией в любом виде деятельности характерно следующее:
Они склонны переоценивать собственные умения;
Они неспособны адекватно оценивать действительно высокий уровень умений у других;
Они неспособны осознавать всю глубину своей некомпетентности;
После обучения у них появляется способность осознать уровень своей прежней некомпетентности, даже если их истинная компетентность после обучения практически не меняется.
По сему, кто хочет понять, тот будет разбираться и читать статьи Валеры, и других сведущих людей в теме. Кто-то находится в начале пути и ему достаточно копирования машин описанных на страницах форумов. И это очень хорошо! И идеологи любого вездеходостроения нужны и полезны!
По этому пусть все остается как есть.
Обсуждать и упоминать здесь действия главы того форума, нет ни какого желания.

Основная идея которую я пытаюсь донести: выкладки Валеры интересны и полезны для подготовленного читателя, и очень хорошо, что он находит время и силы на это. И мне очень жаль, что апологеты подвесочных и инженерно сложных и грамотных машин, такие как: Юрич, ВМ, Мангуст, Золотницкий, (извиняюсь если кого забыл) перестали писать ввиду негативного восприятия большинства членов того времени и технического сообщества.
Сумбурно, но попытался выразить свои мысли.
Аватара пользователя
val_001
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 02:20
Имя: Валерий
Откуда: Санкт-Петербург

Новеньким про Луноходов.нет

Сообщение val_001 »

Игорь_Ф писал(а):oleg 54......Может вы казачёк засланный.....
Такое вполне вероятно:
http://tehnoforum.com/index.php?topic=1 ... #msg161808
Время покажет. Но сейчас есть смысл задуматься о повышенном рвении отдельных товарищей.......

Игорь, есть хороший способ прекращать бесконечные бездоказательные нападки - создайте свой собственный игнор-лист и озвучьте его.
Ну напишет кто-нибудь что-нибудь язвительное один раз, ну два. Потом увидит полное отсутствие реакции с Вашей стороны и успокоится.
С другой стороны, не бывает бесполезной информации.

Долгие раздумья над подобными спорами все больше приводят к специфической мысли.
Во всем серьезных учебниках по трансмиссиям приводят многодвигательные схемы трансмиссии. Такие схемы в основном предназначены для многомостовой военной техники.
В них крутящие моменты от разных двигателей разводятся по разным мостам. Главное преимущество таких решений - повышенная живучесть в бою.
В нашем случае достаточно взять два моноблока от Оки в виде ДВС+КПП+ГП, поставить их по бортам, дополнительно понизить обороты (повысить крутящий момент) бортовыми редукторами ГАЗ-71 (или цепными, или от трактора Т-40) и все проблемы со спорами вокруг типа бортового поворота можно заканчивать раз и навсегда. Даже по весу не сильно проиграем. Дополнительную живучесть можно обеспечить. поставив между моноблоками раздаточную коробку от Нивы. Тогда полный выход любого из моноблоков позволит хоть как-то двигаться своим ходом без привлечения сторонних эвакуационных средств.
Получается достаточно дешевый и очень сердитый вариант.
Почта: val_001@mail.ru
Локаут до 24.06.2020
Аватара пользователя
val_001
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 02:20
Имя: Валерий
Откуда: Санкт-Петербург

Новеньким про Луноходов.нет

Сообщение val_001 »

mmcl200 писал(а):По сему, кто хочет понять, тот будет разбираться и читать статьи Валеры, и других сведущих людей в теме. Кто-то находится в начале пути и ему достаточно копирования машин описанных на страницах форумов. И это очень хорошо! И идеологи любого вездеходостроения нужны и полезны!
Основная идея которую я пытаюсь донести: выкладки Валеры интересны и полезны для подготовленного читателя, и очень хорошо, что он находит время и силы на это. И мне очень жаль, что апологеты подвесочных и инженерно сложных и грамотных машин, такие как: Юрич, ВМ, Мангуст, Золотницкий, (извиняюсь если кого забыл) перестали писать ввиду негативного восприятия большинства членов того времени и технического сообщества.
Вот здесь возникает мысль следующего плана.
Роль любого технического форума, его администрации не только в контролирующей функции, но и организующей и рекомендательной функциях. Не секрет, что довольно сложно, особенно начинающим, выискать среди огромного потока информации и зачастую противоречивых мнений ту информацию, которая нужна именно этому человеку и которая сподвигнет его на принятие правильного решения. Отсюда бесконечные ошибки, определенная агрессия и нежелание понять и принять свои же собственные ошибки.
Мне представляется, что было бы крайне полезным сделать нечто типа технического совета, который в специальном разделе выкладывал бы от имени администрации сайта решения вездеходов на примере готовых зарекомендовавших себя конструкций с кратким мнением авторитетных вездеходостроителей. Не сложно попросить того или иного продвинутого реализатора сделать свой краткий комментарий. И им, думаю, не сложно чуть оторваться от своих дел и сделать краткое замечание.
Думаю, польза от рекомендаций именно администрации сайта делать конкретные конструкции была бы неоценимой. А в параллельных ветках можно было бы уже организовывать расширенные обсуждения.
Мне вот, например, крайне обидно, что фактически заглохло направление ДИФ-4. Нет там принципиальных ошибок, которые нельзя было бы поправить и вернуть популярность теме.
Мне жаль, что Андрей Вологда на довел в свое время бортповоротный вариант своего вездехода. Немного совсем не хватило для успешной реализации.
А причины банальные - определенная конфронтация. Могли бы прислушаться друг к другу и довести дело до завершающей и хорошо повторяемой стадии.
Все это послужило бы прекрасной основой для повторения начинающими, даже если сами производители бросают направление и делают совсем другие реализации.
Почта: val_001@mail.ru
Локаут до 24.06.2020
Klodia
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:02
Имя: Наталья
Откуда: Ленинград

Новеньким про Луноходов.нет

Сообщение Klodia »

mmcl200 писал(а):Обсуждать и упоминать здесь действия главы того форума, нет ни какого желания.
Здравствуйте!
Позвольте не согласиться в части "упоминать". Обсуждать наверное не надо. Но упомянуть считаю обязательным. Люди должны знать, с чем могут столкнуться, особенно, если идет прямое нарушение закона.
Учиться на своем опыте - классно. Но у всех ли здесь есть лишние 100 т.р., чтобы перевести ворам "на уставную деятельность", а потом ожидать колеса и диски?
Поэтому, если позволите, я бы хотела, чтобы эта информация осталась
Аватара пользователя
oleg 54
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 07:48
Имя: Олег
Откуда: Новосибирск

Новеньким про Луноходов.нет

Сообщение oleg 54 »

val_001 писал(а):
Игорь_Ф писал(а):oleg 54......Может вы казачёк засланный.....
Такое вполне вероятно:
наТЕ почитайте со своей бабушкой , чтоб не скучно было . и ещё с десяток тем сами поищите , на этом форуме это тоже всё есть .

http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=8563
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=9739
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=8508
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=10160
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=12178
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=14034
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=14711
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=9366
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=6350
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=6667
Глаза боятся - а гусеницы едут .
Гусеничный болотоход Вулкан: viewtopic.php?t=6350
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18192
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Новеньким про Луноходов.нет

Сообщение новичок »

maratovich писал(а): Так говорят этот ......
Давай без этого самого. Форум понятно что более свободный, но хотелось бы лишний раз не чистить сообщения. [:})
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Аватара пользователя
dil
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 20:41
Откуда: Рязань

Новеньким про Луноходов.нет

Сообщение dil »

val_001 писал(а): Мне представляется, что было бы крайне полезным сделать нечто типа технического совета, который в специальном разделе выкладывал бы от имени администрации сайта ...
val_001, во-первых администрация сайта не всегда = главные спецы в теме. Чаще наоборот, во всяком случае на известных мне форумах. Никого не хочу обидеть [:}) Да и организовывать какие то искуственные темы неблагодарное занятие. Во- вторых самодельщина - личное творчество, нужны ли шаблоны? Общая идея - может быть, конкретные частности - да, безусловно. А всё остальное хозяин-барин.
val_001 писал(а): Мне вот, например, крайне обидно, что фактически заглохло направление ДИФ-4
Не заглохло, люди до сих пор клеют бортовики.
В жизни всегда есть место дурацкому подвигу.
Аватара пользователя
val_001
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 02:20
Имя: Валерий
Откуда: Санкт-Петербург

Новеньким про Луноходов.нет

Сообщение val_001 »

dil писал(а):Во- вторых самодельщина - личное творчество, нужны ли шаблоны?
Шаблоны не нужны, хотя и полезны как справочный материал. Нужны базовые понятия. Если у каждого второго начинающего самодельщика возникает "гениальное" решение установки двух КПП одной модели подряд, то нужен базовый материал, где показывается, почему нельзя так делать и при каких допущениях это возможно. Часто интерес к техническому творчеству сразу исчезает после таких вот экспериментов.
dil писал(а):Не заглохло, люди до сих пор клеют бортовики.
Ну так сначала была мода на ДИФ-4 и дифференциальный поворот, теперь все бросятся повторять Шерп. Потом все разочаруются и во фрикционном повороте. Начнутся планетарные повороты. Потом все снова вернется к дифференциальному повороту. Мода на тип поворота диктуется ошибками и неудачами предыдущих реализаций. Нет ничего такого ущербного в дифференциальном повороте, что должно всех заставлять доступную материальную базу и бросаться искать детали ГАЗ-71. А ведь на самом деле обе идеи достаточно ущербные. Но дифференциальный поворот более доступен. Надо довести до ума дифференциальный поворот? На мой взгляд, надо. Для это нужно как-то обобщить весь наработанный опыт и дать совет. Увы, в основной масс форумчане заняты собственными проблемами.
Для меня самого стало определенной неожиданностью (еще раз спасибо argon84 за то, что натолкнул на мысль), что главная передача ГАЗ-66 по крутящим моментам эквивалентна главной передаче ГАЗ-71 с двумя бортовыми редукторами ГАЗ-71.
http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?f=51&t=13372
Согласитесь, это сильно повышает привлекательность реализации бортового дифференциального поворота для колесного вездехода. Остается только сожалеть, что такая мысль не пришла в голову 2-3 года назад.
Почта: val_001@mail.ru
Локаут до 24.06.2020
Аватара пользователя
новичок
Модератор
Сообщения: 18192
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 08:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Карелия

Новеньким про Луноходов.нет

Сообщение новичок »

val_001 писал(а): Ну так сначала была мода на ДИФ-4 и дифференциальный поворот, теперь все бросятся повторять Шерп. Потом все разочаруются и во фрикционном повороте. Начнутся планетарные повороты.
у АГ был не только ДИФ но и Планетоход
val_001 писал(а): Потом все снова вернется к дифференциальному повороту
диф поворот удобен тем, что не нужна токарка и прочее со станочным парком. так же быстрое изготовление и запчасти в каждой деревне. ну и плюс наше фин состояние играет не маловажную роль
Как вставить фото - тут
Как вставить видео - тут
Инструкции по форуму - тут

_________________
Игорь_Ф
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 10:06
Имя: Игорь
Откуда: Иркутск

Новеньким про Луноходов.нет

Сообщение Игорь_Ф »

oleg 54 писал(а): Игорь_Ф писал(а):
oleg 54......Может вы казачёк засланный.....
Такое вполне вероятно:


наТЕ почитайте со своей бабушкой , чтоб не скучно было . и ещё с десяток тем сами поищите , на этом форуме это тоже всё есть .

http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=8563
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=9739
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=8508
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=10160
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=12178
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=14034
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=14711
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=9366
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=6350
http://lunohodov.net/forum/viewtopic.php?t=6667
Имелось в виду ваша возможная причастность к преступлениям Лунатика- Вячеслава -
ВОРОВСТВУ И МОШЕННИЧЕСТВУ
Возможно и форум Лунаходов нет был создан для несложного отъёма денег у доверчивых граждан.
Полиция такими делами практически не занимается.
Последний раз редактировалось Игорь_Ф 17 мар 2016, 16:50, всего редактировалось 1 раз.
Если вам плюют в спину, значит вы впереди

Почта fil-igor@mail.ru

Вернуться в «Флеймовые»