Разработка конструкций в Linux/???/

Чертежи, эскизы, 3D моделирование деталей машин и устройств.

Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

Аватара пользователя
dv2011
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:38
Откуда: Украина, Луганск

Сообщение dv2011 »

amfibia писал(а):На этом сайте прекрасно показан Блендер как очень хорошая программа.
я не против конкретно блендера - я против применения нестабильных, криво спроектированных и сложных в изучении для обычного пользователя программ - которые как правило являются бесплатными - как сыр в мышеловке за который мышь платит сломанным хребтом. к слову - все эти "чудеса" как правило разрабатываются отнюдь не специалистами в соответствующих областях, а любителями - что вобщем-то конечно само по себе хорошо - но только для повышения их собственной квалификации:)
у того же человека, который хочет реальных результатов без пляски с бубном в реальные сроки - велкам в реальный мир - мир коммерческого ПО...
а вопрос лицензионной чистоты - он на совести конкретного человека. тем более что _бОльшая_ часть пиратов никогда не станет лицензионными пользователями (я не учитываю тот факт что знание например солида ,акада или компаса в отличии от блендера и иже с ними дает определенные преимущества при трудоустройстве :)) ). Кроме тех, которые смогут создать собственные производства и будут вынуждены легализоваться. Но тогда они уже будут не самодельщиками.
Аватара пользователя
dv2011
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:38
Откуда: Украина, Луганск

Сообщение dv2011 »

amfibia писал(а):Зато она бесплатная и всё, что я рисую могу свободно показывать и никто мне не скажет, что я работаю на ворованных программах.
никто не мешает конвертировать созданные в солиде модели в непроприетарные форматы и выкладывать:) и тогда тоже никто вас не обвинит в пиратстве....
другое дело если Вы на своем рабочем месте, да в коммерческих целях... то тут уж бэхи будут Вам очень рады:)
cayuga
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 22:37
Откуда: Нижний Тагил

Сообщение cayuga »

dv2011 писал(а):Кроме тех, которые смогут создать собственные производства и будут вынуждены легализоваться. Но тогда они уже будут не самодельщиками.
Совершенно верно, что мы и имеем))) повсеместно, а период "пиратского" использования "ломаной" программы заканчивается датой открытия собственного
производства)))) и переходит в официальную стадию. Пользование "ломаными" программами- это великое благо, чтобы успеть выбрать подходящий софт до наступления момента истины :)
Аватара пользователя
amfibia
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 19:06
Откуда: Ростов-на Дону

Сообщение amfibia »

dv2011 писал(а):я не против конкретно блендера - я против применения нестабильных, криво спроектированных и сложных в изучении для обычного пользователя программ - которые как правило являются бесплатными - как сыр в мышеловке за который мышь платит сломанным хребтом. к слову - все эти "чудеса" как правило разрабатываются отнюдь не специалистами в соответствующих областях, а любителями - что вобщем-то конечно само по себе хорошо - но только для повышения их собственной квалификации
Эти так сказать неспециалисты решают при разработке свои возникшие проблемы и они успешно их решают.
Я вот при изучении Блендера выяснил, что прокладка проводов, кривого трубопровода ( с изгибами) в Блендере решается элементарно по сравнению с платными программами. Очень хорошо решаются проблемы со стыковками профилей: из уголков, труб, швеллеров и т.д.
Одно из главных преимуществ это свобода при проектировании на глаз. Я этим хочу сказать, что размеры при разработке необязательно вводить. Это где-то как у самодельщиков когда изготовление деталей и сборка производится на глаз без применения мерительных инструментов.
Я считаю, что обмен информацией между самодельщиками должен производиться с помощью бесплатных программ.
Будущее за автомобилями- амфибиями.
Аватара пользователя
dv2011
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:38
Откуда: Украина, Луганск

Сообщение dv2011 »

amfibia писал(а):Эти так сказать неспециалисты решают при разработке свои возникшие проблемы и они успешно их решают.
как раз как специалист в этой области могу сказать, что решения эти _иногда_ неплохо работают, но не имеют четкой, заранее спроектированной архитектуры, соответственно как только расширяется функционал возникают проблемы вырастания из штанишек, их лечат кое-как, опять без оглядки на будущее - и процедура повторяется до бесконечности. впрочем есть второй подвид - там правят бал теоретики, которым как раз на практические задачи наплевать - и имеет место быть шикарное проектирование продукта, но дерьмовая реализация, или вечный долгострой... все это плоды фривары - т.е. демократии доведенной до абсолюта...
и зачем в _это_ встрявать людям которым _просто_надо_нарисовать_модель_или_чертеж_? без геморроя и многомесячных упражнений?
кстати - еще один чудовищный недостаток опенсорса - документации и учебной литературы либо нет совсем (и тогда особенности функционирования приходится изучать, роясь в исходном коде), либо она настолько низкого качества что вместо комментариев одни маты
amfibia писал(а):Я вот при изучении Блендера выяснил, что прокладка проводов, кривого трубопровода ( с изгибами) в Блендере решается элементарно по сравнению с платными программами. Очень хорошо решаются проблемы со стыковками профилей: из уголков, труб, швеллеров и т.д.
это утверждение мягко говоря не соответствует действительности (хотите спорить - приведите конкретный пример). Более простой работы с профилями чем в солиде, я еще нигде не видел. что касается трубопроводов и кабелей - то это уже совсем другая категория кадов, отнюдь не общемашиностроительных (где тоже есть масса различных решений), и самое главное - это не по тематике этого форума (здесь люди занимаются луноходами а не промдизайном коммуникаций :) )
поэтому предлагаю в дискуссии не спрыгивать с тематики, а то нас быстренько забанят
amfibia писал(а):Я этим хочу сказать, что размеры при разработке необязательно вводить.
я что-то не припомню ни одного современного када, где это было бы обязательным:)
amfibia писал(а):Это где-то как у самодельщиков когда изготовление деталей и сборка производится на глаз без применения мерительных инструментов.
а вот этот гнилой колхоз надо искоренять - одна из главных причин неудачи проекта - нежелание учить матчасть и теорию. в результате дикие временные и материальные затраты - вобщем вполне себе совковый подход. я лично, когда рисую какую-то деталь (даже если она нужна один раз и в одном экземпляре), всегда думаю о возможном повторении ее в мелкосерийном варианте - мало ли что...
соответственно и модели с чертежами должны быть проработаны
amfibia писал(а):Я считаю, что обмен информацией между самодельщиками должен производиться с помощью бесплатных программ.
боюсь тут вы уникум - все остальные предпочитают не создавать себе проблем и выкладывают детали в оригинале либо в распространенных проприетарных форматах.

ps. ради интереса зашел на skf.com (думаю не надо пояснять что это за контора), так вот - не предоставляют они моделей своей продукции в формате блендера. а если учесть что он импортить 3д из коммерческих кадов (не рендерилок) не умеет, то возникает еще и гемор по импорту готовых моделей
Аватара пользователя
amfibia
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 19:06
Откуда: Ростов-на Дону

Сообщение amfibia »

dv2011
Я посмотрел - Вы программист.
Знаете такие программы; Open Office, Gimp, Inkscape,
О программах Salome, Qcad наверное слышали.
Чем они плохие по сравнению с Windows программами.
По крайней первые три самодельщикам нужно знать.
Кто такой одинокий самодельщик.
Возникла идея. Пошёл на колхозную свалку и выбрал нужные детали. Кое, что купил. Что-то заказал токарю и на пальцах обьяснил, что надо.Кое, что сам сварил. И получается ему наши вообще никакие программы не нужны.
Если возникла идея выпускать массовую продукцию.
Тут программное обеспечение нужно. Компасс, Solid Work он дорогой- его не купят. Одна дорога в Linux.
dv2011 писал(а):не предоставляют они моделей своей продукции в формате блендера
Блендер имеет возможность переправлять свои файлы почти в любую программу.
Будущее за автомобилями- амфибиями.
Дмитрий78
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:43
Откуда: Ленинград

Сообщение Дмитрий78 »

amfibia писал(а):Компасс, Solid Work
Я сейчас скажу крамольную вещь. У меня на компе ни одной купленой программы нет. Мне конечно стыдно, но я как то не готов покупать то, что можно найти за так.
Аватара пользователя
amfibia
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 19:06
Откуда: Ростов-на Дону

Сообщение amfibia »

Дмитрий78 писал(а):У меня на компе ни одной купленой программы
Значит к тебе ещё не постучались. А не проще сразу перейти на легальные программы.
Будущее за автомобилями- амфибиями.
Аватара пользователя
dv2011
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:38
Откуда: Украина, Луганск

Сообщение dv2011 »

Дмитрий78 писал(а):Я сейчас скажу крамольную вещь. У меня на компе ни одной купленой программы нет. Мне конечно стыдно, но я как то не готов покупать то, что можно найти за так.
это до тех пор, пока не столкнешься с органами, они быстро от халявы отучают:)
я сам только в последние 3-4 года стал покупать
Аватара пользователя
dv2011
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:38
Откуда: Украина, Луганск

Сообщение dv2011 »

опять, таки, иногда официальный саппорт - великая вещь:)
Аватара пользователя
dv2011
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:38
Откуда: Украина, Луганск

Сообщение dv2011 »

amfibia писал(а):А не проще сразу перейти на легальные программы.
если под словом "легальные" опять подразумевается опенсорсная халява - то скорее всего не проще... хотя надо брать калькулятор и считать:

1-й вариант - ничего не покупать - и регулярно платить бэхам (минимум $100 за визит - в среднем $600-$1000 в год)

2-й вариант - купить виндозу, компас, автокад, солид и т.п. - минимум $3500

3-й вариант - перейти на бесплатное - минимум пару лет переучивания и до конца жизни пляски с бубном (это я не беру в учет что тут ускорения проектирования по сравнению с бумагой скорее всего не будет)

4-й вариант - рисуем на бумаге - и никто никому ничего не должен :)))

это самые крайние варианты - между ними есть масса промежуточных

ps. для того чтобы постучали в дверь Вашей квартиры необходимо как минимум быть местным порнопродьюсером:) или тупо ханку варить:)
в противном случае это для этих самых органов очень сложно - все же ордер на обыск....

pps. ах да, я забыл о чУдном изобретении буржуЕв - тот же самый солид можно до опупения пользовать в триальном режиме (если уметь конечно) - и тут уж никакие органы не подроются:)

ppps. для тех кому такой вариант не подходит - есть нанокад он для нонкоммерциал использования бесплатен. правда ему до других кадов еще как до киева известным способом
Аватара пользователя
dv2011
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:38
Откуда: Украина, Луганск

Сообщение dv2011 »

вот хорошая ссылка по Linux/CAD - отлично иллюстрирует состояние дел
http://xgu.ru/wiki/Linux/CAD
Аватара пользователя
amfibia
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 19:06
Откуда: Ростов-на Дону

Сообщение amfibia »

dv2011 писал(а):вот хорошая ссылка по Linux/CAD - отлично иллюстрирует состояние дел
http://xgu.ru/wiki/Linux/CAD
Прочитал я эту статью. Это писал не конструктор, а просто писатель. Он пишет:"
Дело в том, что чаще всего на машиностроительных предприятиях (и не только) решаются производственные задачи, требующие от человека не творческого подхода, а лишь огромного количества рутинных арифметических вычислений. Именно для этих задач был создан целый класс систем:
.
Я считаю конструкторов с не творческим подходом - чертёжниками.
Они просто поддерживают производство. Почему их назвали -конструкторами ???

Самодельщик это конструктор . А инструмент ( программа) который должен помогать ему должен также быть продолжением его и быть одним целым с ним. Он как бы должен играть на этом инструменте и создавать свои конструкции .
Таким может быть Блендер свободный и не зацикленный на размерах.
Технический дизайн (работа с так называемыми free-form поверхностями) по своей идеологии стоит несколько в стороне от моделирования классических машиностроительных деталей и сборок. Это, скажем так, скорее удел художников, работающих в Blender 3D, AC3D, 3DVIA, Wings 3D...
Мы разорвали технический дизайн и конструирование и поэтому наши конструкции выглядят убого.
Будущее за автомобилями- амфибиями.
Аватара пользователя
dv2011
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 20:38
Откуда: Украина, Луганск

Сообщение dv2011 »

amfibia писал(а):Я считаю конструкторов с не творческим подходом - чертёжниками.
Они просто поддерживают производство. Почему их назвали -конструкторами ???
именно потому, что именно так эта профессия и называется
просто в совковой классификации отсутствуют понятия типа design engineer и manufacturing engineer - они объединенены в общее понятие "конструктор". Но далеко не всегда необходимо изобретать нечто новое - в основном достаточно модифицировать существующие решения, и тут творческий подход не всегда применим.
а чертежник - это выпускник пту или техникума
amfibia писал(а):Мы разорвали технический дизайн и конструирование и поэтому наши конструкции выглядят убого.
и правильно сделали - потому как industrial designer - это не инженер и вообще человек с полугуманитарным образованием
Конструкции должны в первую очередь выполнять свои функции, а лишь потом радовать глаз. Ибо дизайн зачастую стоит в разы дороже самой разработки а иногда даже запуска в серию...
я уж молчу о том что зачастую в угоду дизайну (и моде соответственно) понижаются эксплуатационные характеристики изделий - живой пример современные легковушки - обзор задней полусферы практически везде г...няный, а на старых коробчатых тарантасах он заметно лучше

ps. Для ознакомления с мировым опытом воплощения жизненного цикла промышленных изделий советую зайт и на википедию и набрать в поиске "engineering" - там найдется масса интересного, в том числе и причины таких "некрасивых" с вашей точки зрения формулировок :)
я понимаю конечно, что профессиональная гордость задета, но ничего не поделаешь....
мне тоже вот не нравится когда меня объединяют общим понятием it-персонал вместе с админами, эникейщиками и руководителями подразделений:)))
Аватара пользователя
amfibia
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 19:06
Откуда: Ростов-на Дону

Сообщение amfibia »

dv2011 писал(а):обзор задней полусферы практически везде г...няный, а на старых коробчатых тарантасах он заметно лучше
У настоящего конструктора на любую разработку должно быть не менее пяти решений. Из этих пяти он должен выбрать лучший вариант. И если у него нет пяти решений, то это не конструктор.
Так, что не в угоду дизайна, а из-за плохого конструктора плохо видно.
Будущее за автомобилями- амфибиями.

Вернуться в «Компьютерное моделирование, чертежи, 3D визуализация»