Беседы о вездеходах Странник и Мангуст 1409

Мангустостроение

Модераторы: новичок, Володька Николаев, argon84, Вопрос, mmcl200

stran06
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 08:22
Откуда: Воркута

Беседы о вездеходах Странник и Мангуст 1409

Сообщение stran06 »

Mongoose писал(а):Я все же считаю его болотоходом. конечно из окна сам он не выберется.
Конечно не болотоход, не вездеход. Без вариантов. Игорь, по такому болоту, примерно также идут УАЗки на гудричах. А вот очень интересный джип - да. А область применения джипов - поболе, чем вездеходов.
Всю тему не одолел, если решены вопросы ресурса, эксплуатационных расходов, тиражируемости в малой серии и конечной цены - то интересно. Машинка вылизана, мелкая, юркая, крепкая, много куда можно ездить.
Вопросы. Расход по бездорожью. Скорость (крейсерская) по асфальту. Сколько можно грузить.
Сколько уже проехал.

ЗЫ. Крылья увеличь до пары см за колеса, по мокрой отсыпке - будет очень плохо (по грунтовке, бездорожью - не актуально).
С уважением, Евгений.
Аватара пользователя
Mongoose
Сообщения: 4583
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 23:08
Имя: 8-921-3139106
Откуда: Лен.обл. Тихвин

Сообщение Mongoose »

Рад приветствовать тебя Жень на этом форуме!!!
stran06 писал(а):Игорь, по такому болоту, примерно также идут УАЗки на гудричах.
А на воде они тоже на гудричах плавают?
Если есть по близости Странник, то я готов прокатиться с ним в паре!
Дорога она все покажет. ХУ из Ху...
stran06 писал(а):тиражируемости в малой серии и конечной цены - то интересно.
Тиражируемость пока не рассматривал.
Интересно кому?
Думаю-вряд ли. Надо упрощать, уменьшать трудоемкость и как следствие цену.
Да и не должен быть он трехместным. Максимум двух.
Это просто в данном конкретном случае такое техзадание было.
stran06 писал(а):Вопросы. Расход по бездорожью.
Пока точной цифры нет. В пределах 15-16л/100км. Хотя может и до 20-ти достигать. Смотря какое бездорожье. Меня пока бензин совсем не напрягает.
Скорость (крейсерская) по асфальту
Без напряга 40. Можно и 50. Однако на дальние походы не рассчитывал. Валы не балансировал. На 50 уже есть вибрация.
Сколько можно грузить.
Я ограничил в 350кг. Хотя грузили и больше. Под 500кг.
Сколько уже проехал
Пока не много. 1000км.
Вездеходное ателье "Мангуст"


https://www.youtube.com/channel/UCMr4MR ... ouAXcRDbEg
Аватара пользователя
Mongoose
Сообщения: 4583
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 23:08
Имя: 8-921-3139106
Откуда: Лен.обл. Тихвин

Сообщение Mongoose »

stran06 писал(а):ЗЫ. Крылья увеличь до пары см за колеса, по мокрой отсыпке - будет очень плохо (по грунтовке, бездорожью - не актуально).
Это не Странник. Не актуально , не закидывает лобовое стекло.
Вездеходное ателье "Мангуст"


https://www.youtube.com/channel/UCMr4MR ... ouAXcRDbEg
stran06
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 08:22
Откуда: Воркута

Сообщение stran06 »

Mongoose писал(а):А на воде они тоже на гудричах плавают?
Пропустил однака. Оно у тебя плавает!? С каким грузом? Если да, то действительно, очень серьезный шаг в сторону вездеходов, т.е. машинка еще интереснее.
Mongoose писал(а):Если есть по близости Странник, то я готов прокатиться с ним в паре!
Если Воркута "по близости" - велком. Например вот так: http://lunohoda.net/forum/viewtopic.php?p=116872#116872

Или так http://video.yandex.ru/users/stran06/view/99/
Из такого - выходит гарантировано, только медленно. Вообще, что под колесами - не сильно важно, если выход мягкий (трава плавучая) - вылезет без вопросов, если на выходе будут твердый уступ - не вылезет. Либо веревка и три мужика, либо ручная лебедка.
В каку залез случайно, ехал с фотографом, он хотел снять красивые брызги, типа такого

Изображение

Изображение

Вот искал лужу поглубже. Короче - нашел, оказалось окно :)
Глубина - фиг знает, парень шагнул ко мне взять камеру, черпанул в болотник сразу.

Если серьезно, то совместно - оно без шансов. По тому, где ты порвал ковер - иду на третьей-пятой повышенной (20-28 км/ч). Вообще, где есть зеленка, хотя бы под одной стороной - проходит гарантировано и довольно шустро. Гораздо быстрее, чем по твердому кочкарнику.

Статистика. Прошел 4300 км. Лебедку цеплял два раза. Оба в чемодане, т.е. там, где машина в каке на плаву и крутые выходы, выше полколеса.
Раз 5 выходил из машины, подкладывал кусты. Один раз три мужика потянули за веревку. За последние полторы тысячи из машины не вылезал ни разу. Выходил самостоятельно.
Mongoose писал(а):Без напряга 40. Можно и 50.
40 крейсерская на страннике (по мокрому асфальту), по сухому (ДАКи включаются, дергает) 30-35, зимой максимально ходил 65.
Для твоего аппарата - надо больше. Насколько возможно больше. Пусть даже в небольшой ущерб проходимости (повышению минимальной скорости). Объясню. Есть точка. Воркута к примеру. Всюду, куда можно от нее доехать за выходные (на жипах, каракатах...) - все выбито, выловлено и съедено.
Странник идет чуток дальше, за счет шустрости по тундре. По сравнению с хорошей трехколеской, идет в полтора раза быстрее. Соотв. уходим километров до 40 дальше, чем другие. Уже хлеб. Но хочется еще дальше. Тут единственный ресурс, снизить потери на хорошем участке, т.е. поднять максимальную скорость.

Ты про цену не сказал. Какую цену машинка может влезть на рынке при мелкой серии?
На предмет двух-местной - согласен, правильно. Если свободного места будет примерно как в ниве - этого хватит.
С уважением, Евгений.
stran06
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 08:22
Откуда: Воркута

Сообщение stran06 »

Mongoose писал(а):
stran06 писал(а):ЗЫ. Крылья увеличь до пары см за колеса, по мокрой отсыпке - будет очень плохо (по грунтовке, бездорожью - не актуально).
Это не Странник. Не актуально , не закидывает лобовое стекло.
Игорь, я практически все лето проездил на восток. Там и реки и болота и глина. Вопросов не было. Машина грязная конечно, но вполне терпимо. Там не те скорости.
В конце лета, катался по отсыпке на север. Всего по ней прошел километров 600. Стеклам капут за эти паршивые 600 км!
Дорога - отличная. На ниве там 60-80. Ровная. По ней постоянно ездят карьерные мерсы и плетевозы. Когда дождь, верхний слой разбивается в кашицу, слоем пару см. Сыпят горелой породой с угольной крошкой. Вся эта гадость, на высокой скорости поднимается колесами. Если боковой ветер - опускается на машину. Ночью - вообще жесть. Как вспомнишь, так вздрогнешь.
При этом, как только скорость падает до 30 км/ч и ниже - сразу все ок. Облако ниже машины, примерно как в тундре. Это ты просто на такое не попадал. Шестерка, крылья под обрез колес. Едет чистая. Издеваются гады. Я ведром поливаю, Вовка с бутылочкой выходит, побрызгал чуток - чисто :)
С уважением, Евгений.
Аватара пользователя
Mongoose
Сообщения: 4583
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 23:08
Имя: 8-921-3139106
Откуда: Лен.обл. Тихвин

Сообщение Mongoose »

stran06 писал(а):Пропустил однака. Оно у тебя плавает!? С каким грузом? Если да, то действительно, очень серьезный шаг в сторону вездеходов, т.е. машинка еще интереснее.
По ТЗ плавать то и не надо было.
Это так, ради интереса проверил.

Изображение

В машине я один. Колеса не сильно накачаны. Вода холодная.
Осадка чуть выше верхнего края диска.
Лодки, заметь , нет.
Зато есть ВОМ и соотно возможность установки винта.
Телефон отремонтируют, покажу видео. Счас через ГСМ долго и дорого.
stran06 писал(а):Если Воркута "по близости" - велком.
Ну я думал, может кто в Питере есть?
А так, если вам Тихвин по близости - ВЕЛКОМ!
Кстати! Мы на одной ЖД ветке и это не так уж и далеко.
stran06 писал(а):Если серьезно, то совместно - оно без шансов.
А это вопрос еще который...
Без шансов ГДЕ?
stran06 писал(а):По тому, где ты порвал ковер - иду на третьей-пятой повышенной (20-28 км/ч). Вообще, где есть зеленка, хотя бы под одной стороной - проходит гарантировано и довольно шустро. Гораздо быстрее, чем по твердому кочкарнику.
По болоту - да. Там у меня скорость была 5км/час.
Так у меня колёс то 4. А периметр ??? Длинна 3240. База 2200!(Нива короткая)
А вот по лесным, по глине, да с затяжными подъемами...
Гарантирую засады, где странник просто будет кивать балансиром и жалобно щелкать роликами, вообще не пойдет!
а я пролезу!!!
Странник вездеход полей. Я бы даже сказал, степей. Не для леса.
И для ваших мест очень даже хорошо подходит.
ИМХО.
Я не говорю, что он плохой. И ни когда не говорил, что не вездеход! Хотя ролики мне никогда не воодушевляли.

Я уже выше высказывался, что нужны машины РАЗНЫЕ.
stran06 писал(а):40 крейсерская на страннике (по мокрому асфальту), по сухому (ДАКи включаются, дергает) 30-35, зимой максимально ходил 65.
40 - это когда не достает шум мотора, можно ехать и беседовать спокойно.
А так идет 60км/час. НО! - это галопирование на кочках, полный газ и соотно шум с вибрацией.
И все же это точно тише и мягче чем на страннике 65.
Я вообще то не приветствую такое отношение к машине без острой на то необходимости.
Я не завод. Работаю ОДИН. Надо скоростную, будет.
Надо болотоход - разработаю и сделаю.
Надо 6 колес, не вопрос.
Хотите 8 - тоже могем. :)
stran06 писал(а):Ты про цену не сказал. Какую цену машинка может влезть на рынке при мелкой серии?
По цене не знаю. Думаю голый в районе 500.
Все зависит от комплектующих.
Я работаю по другой схеме. Беру за работу. Железки как повезет.
Работа стоит 250.
stran06 писал(а):На предмет двух-местной - согласен, правильно. Если свободного места будет примерно как в ниве - этого хватит.
Если б не подвели стулья, а именно, до конца спинки складывались, то можно троем спать в полный рост.
А так тока я один. НО во весь рост.
По испачканому стеклу вечером сфотаю.
Он еще не отмыт от последней поездки.
Вездеходное ателье "Мангуст"


https://www.youtube.com/channel/UCMr4MR ... ouAXcRDbEg
stran06
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 08:22
Откуда: Воркута

Сообщение stran06 »

Mongoose писал(а):А это вопрос еще который... Без шансов ГДЕ?
По любому из наших маршрутов в целом. Болота с протоками, окнами, не объехать. Реки.
http://video.yandex.ru/users/stran06/view/76/
Вот типичный вариант.

http://video.yandex.ru/users/stran06/view/77/
Еще вот такие буераки. Я за 4 тыщи аппрат раза три на бок клал. Нивка была бы на крыше многократно.
Mongoose писал(а):А вот по лесным, по глине, да с затяжными подъемами...
В клипе на 4,28 посмотри подъем. Это не самый крутой, просто под руку попалось. Шли по дождю, глина мокрая. Вообще, по глине в дождь ездить не люблю. Оно идет, но колеса постоянно с небольшим юзом и аппарат крутит, как корову на льду. Достает баранку крутить.
Mongoose писал(а):По испачканому стеклу вечером сфотаю.
Игорь, говорю, вылезает не в тундре, не в грязи, а на хорошей ровной отсыпке, покрытой слоем грязи. Когда скорость 40 и выше. Я с этой дороги, как в тундру ухожу - залезаю в первое болото и машину мою, перед тундрой. Иначе ни до чего не дотронуться. В тундре - нормально.
С уважением, Евгений.
stran06
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 08:22
Откуда: Воркута

Сообщение stran06 »

Вдогонку. Ты бы в первой мессаге темы сделал выжимку. ТХ, результаты первой тысячи, ну и самое интересное по ходу.
Машинка, еще раз интересная. Нету такого в размерах нивки, но заточенное под офроад и хоть чуток приемлимо ведущее себя на дороге.
Был самурай, теперь нету. У меня идеальное виденье такого аппарата - крейсерская 80 по асфальту, на 4500 об. По бездорожью, на уровне тентованной УАЗки на гудричах.
Цена на уровне новой нивки, размеры салона, багажника - такие же (т.е. машинка на двоих). Крепче нивы, т.е. не хуже уазки.
Возможность постановки на учет.
Комфортный салон, езда (без выпендрежа, просто, чтоб удобно, типа нивки за глаза).
Если оно еще поплывет, вообще чудо.
Как по твоему, оно в принципе возможно?
С уважением, Евгений.
Аватара пользователя
Mongoose
Сообщения: 4583
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 23:08
Имя: 8-921-3139106
Откуда: Лен.обл. Тихвин

Сообщение Mongoose »

Mongoose писал(а):По испачканому стеклу вечером сфотаю.
Он еще не отмыт от последней поездки.
Сильно извиняюсь, но я забыл фотик дома. Я помню и сделаю.
пока на словах.
У меня нет роликов! И соотно по паре фонтанов вверх от каждого из них.
У меня другая геометрия и моного еще чего...
За 1000км только один раз доливал воду в бачёк. Хотя в каждой поездке было много грязи. И по отсыпке последние 20км один раз воспользовался омывателем.
Так что это вам не грязнуля странник. :P
А крылья и должны быть уже колес. Тут вам не тундра. Тут лес кругом!
И ветки должны колеса раздвигать.
Мне на сегодня не хватает брызговиков. Но это пока не нашел подходящей резины.
Вездеходное ателье "Мангуст"


https://www.youtube.com/channel/UCMr4MR ... ouAXcRDbEg
Аватара пользователя
Mongoose
Сообщения: 4583
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 23:08
Имя: 8-921-3139106
Откуда: Лен.обл. Тихвин

Сообщение Mongoose »

stran06 писал(а):По любому из наших маршрутов в целом. Болота с протоками, окнами, не объехать. Реки.
Белка при 0 гребет как танк.
Не делаю этого, потому что не мои.
Можешь у Соломона видео глянуть, если мне не веришь.
Придет зима, покажу и на этом аппарате.
А вообще, как то не серьезно меряться пiпiсками на словах. :oops:
Вездеход это не только проходимость. Хоть она и на первом месте.
Но вот почему то после...
сразу хотят и ехать в кресле, а не на деревяхе в дермантине в позе лотос,
и ноги чтоб было куда поставить,
и локтями чтоб об двери не биться,
и обзор получше танка,
и руль-чтоб руки не болели,
и мягко чтоб головой крышу не рихтовать,
и спать не в позе 19 копеек,
и тепла от печки хватало не только на пятку правой ноги...
И т.д.
Узнешь???
или продолжить?
stran06 писал(а):Я за 4 тыщи аппрат раза три на бок клал. Нивка была бы на крыше многократно.
Дык ведь переломка... я бы не удивился если б и на крышу.
Для Мангуста это даже не опасность.
2200 ширина при довльно низком ЦМ. У пустого почти на оси колеса!
А ниву я и сам клал на бок. Это легко. :oops:
stran06 писал(а):Это не самый крутой, просто под руку попалось. Шли по дождю, глина мокрая
Обожжите малость. Еще не вечер.
Счас у тя после 5тыс пойдет довольно быстрый износ роликов с колесами, и ты еще вспомнишь меня, когда на каждом бугорке будешь пятую точку отрывать от стула, пытаясь вместе с ним перепрыгнуть её :)))
И все это под песню - стрек-о-о-о-тят роли-ллики-и-и-и-и...
А на белках 15тыс - реально. И цена вопроса 40т.р
Ты же, три раза по 100тр.(кпл = роликки+колеса) - это скока?
У меня калькулятор стока не считает...
Вот и цена вездеходности Странника.
И это да-а-а-леко не все.
Так что по совокупности + и (-) , вопрос который... у кого шансов больше.
Вездеходное ателье "Мангуст"


https://www.youtube.com/channel/UCMr4MR ... ouAXcRDbEg
Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград

Сообщение lunatik-1 »

аплодисменты :)-)):
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
Аватара пользователя
Mongoose
Сообщения: 4583
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 23:08
Имя: 8-921-3139106
Откуда: Лен.обл. Тихвин

Сообщение Mongoose »

stran06 писал(а):Ты бы в первой мессаге темы сделал выжимку. ТХ, результаты первой тысячи, ну и самое интересное по ходу.
Согласен.
Вот только на весы съезжу.
stran06 писал(а):У меня идеальное виденье такого аппарата - крейсерская 80 по асфальту, на 4500 об. По бездорожью, на уровне тентованной УАЗки на гудричах.
Реально. Плавать тоже.
stran06 писал(а):Возможность постановки на учет.
Сертфикат получить тоже можно.
stran06 писал(а):Цена на уровне новой нивки,
А вот это вряд ли.
КУпи ниву по частям. Уже, как минимум 2 нивы получится.
А этот металлолом еще в машину ручками превратить надо.
Я же плюс ко всему много использую импортных комплектующих.
Шланги Gates в отличии от наших, даже маслостойких, не трескаются на второй год. А стоят десятилетия!
Шрусы GKN, одного герметика туб 20 ушло. Каждый по 240р!
Подшипники SKF дают мне предпологать, что владелец лет 10
о них не вспомнит. Сальники тоже импорные.
Это на страннике всего бронзовая втулка на балансире...
да тока и читаю,
-то один подшипники убил, то второй сальники по всему миру ищет...
А машина стоить с весны... :(
Так что по цене увы...
У нас гостарбайтер меньше чем за 1000р в день лопатой махать не хочет, а чем я хуже его в своем деле?

Только к чему весь этот разговор про мелкую серию?
Я совсем этого не собирался.
Напротив! Мне не хочется, что бы у каждого второго был Мангуст.
4-х колески для меня - ТВОРЧЕСТВО.
Уж ты то в теме, и понимаешь как не просто на 4-х маленьких сделать полноценную комфортную машину, что б еще и плавала.
В этом то весь интерес!
Так что рассматривай это как произведение искусства. :oops: :)))
Не Монэ конечно.... но вот как то так.
Вездеходное ателье "Мангуст"


https://www.youtube.com/channel/UCMr4MR ... ouAXcRDbEg
Аватара пользователя
Mongoose
Сообщения: 4583
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 23:08
Имя: 8-921-3139106
Откуда: Лен.обл. Тихвин

Сообщение Mongoose »

lunatik писал(а):аплодисменты :)-)):
Нет! Вы тока не подумайте, что я ерничаю. :stop:
Просто В. Гамиловский всех вежливо с форума Странника попросил, желая там видеть Клуб любителей Странника.
Ладно Я... скандалист [:})
НО, Даже Хищник, в смысле Максим, все посты зачистил. А уж он то точно не был замечен ни в одной перепалке.

Ну эта площадка, НАДЕЮСЬ!!!, позволяет мне высказываться так как думаю?
[:})
Если что то не крректно, говорите.
Тут я могу и зачистить.
Вездеходное ателье "Мангуст"


https://www.youtube.com/channel/UCMr4MR ... ouAXcRDbEg
Аватара пользователя
lunatik-1
Сообщения: 31785
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:46
Имя: +7 (812) 000-00-00
Откуда: Ленинград

Сообщение lunatik-1 »

Mongoose писал(а):Ну эта площадка, НАДЕЮСЬ!!!, позволяет мне высказываться так как думаю?
Фильтр стоит только на враньё Даши Шапиро :ok:
Mongoose писал(а):Тут я могу и зачистить.
Очень прошу, не надо ничего чистить!
Если кому-то что-то не нравится, моя личка и телефон общедоступны. [:})
Как построить вездеход типа "ЧЕБУРАТОР" - тут
Дмитрий78
Сообщения: 3204
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:43
Откуда: Ленинград

Сообщение Дмитрий78 »

Mongoose
Прочитал несколько твоих последних постов. Супер. Прямо как художественная литература))). Согласен с тобой практически во всём. Кроме одного. У тебя получился не вездеход, а АОСПП. Автомобиль Очень Сильно Повышенной Проходимости.
Хотя думается мне что 80% процентам потребителей. Этого будет достаточно. А для остальные 20% есть вездеходы типа трома и странника.

Вернуться в «Вездеходы Мангуст (г. Тихвин, Лен. область)»